berezin_fb


Березин Ф.Б. Одна жизнь через четыре эпохи


Previous Entry Share Next Entry
1032. Рассмотрение локальных и глобальных вопросов, связанных с гражданской войной на Украине
berezin_fb
Развернутый ответ на комментарий Романа roman_kr

Мой сегодняшний текст представляет собой развернутый ответ на комментарий Романа roman_kr, присланный мне 12 ноября в ответ на мою просьбу поделиться его впечатлениями от недавней поездки на Украину.
Комментарий Романа я счел необходимым опубликовать перед моим текстом.


"Я постарался собрать впечатления вместе. Одним словом - очень печальные.

Впечатления
Российско-украинский конфликт с точки зрения физик(и)(а)

Опыт занимательной марксистологии

Д1. В тени великих...
(Э. Шредингер Что такое ... с точки зрения физики?)
(А. Цвелик Физика для ...}

Д2. Ежели что-то происходит, то свободная энергия Гиббса уменьшается (с)
Д3. Ежели что-то дает 300% прибыли, то капитализм способен на любое преступление...(с)
D4. Я научность марксистскую пестовал...(c)

Весьма и весьма кровавый конфликт в Украине не утихает. Длится уже дольше, чем любая война в Израиле, количество жертв приближается к десяти тысячам, беженцев около миллиона. Экономика Украины в свободном падении, экономика России с интересом за ней наблюдает и старается не отставать...
Утихать по сводкам любого российского/украинского/американского информагенства не собирается. Версия о том что это восставший против угнетения украинской хунтой народ Донбасса борется за свою свободу и независимость кажется мне малонаучной. Ну слишком марксистской в духе передовицы газета Правда ~70 года...
Или выступления Коломыйцева на митинге в защиту мира -

Так какого же ... весь этот бардак продолжается??? Вот допустим - когда что в Израиле - так на третий день любой разборки с Хамасом собирается Совет Безопасности и требует прекратить, а тут война в центре Европы вблизи атомных электростанций и всяких (линий электропередач) маршрутов Боингов - и всем как бы пофиг?

Вот давайте в духе марксизма смотреть - "Кому это выгодно?"
1. Российская элита (Путин). Одна война решила все проблемы с рейтингом, вхождением в учебники истории и необходимостью делать болезненные реформы в экономике, типа реформы медицины или академии. Точнее наоборот - делать внутри России теперь можно всё что угодно...

2. Российская армия.
Зато мы делаем ракеты...(c)
Сколько теперь можно получить денег на ракеты, которые мы зато делаем ( говорят, что смартфоны тоже делаем, но не такие большие и красивые), танки и все остальное - вряд ли им раньше снилось...

3. Российское общество.
Ну если мои знакомые и уважаемые доктора физических, математических, химических и пр. наук (порядок неважен) поддерживают действия Пу. в Украине - то предъявлять претензии кому бы то ни было, необремененному сотней статей в рейтинговых журналах, я никак не могу...

4. Европейская элита.
В ту минуту, как война прекратится, ЕС должно платить/давать ссуды Украине на бешенные миллиарды на ее вхождение, ассоциацию, реформы и пр. По предварительным оценкам ~10-20 в год. Что конечно неприятно - а пока война, можно и не платить - какие реформы и ссуды во время войны???

5. Украинская элита.
Война может кончиться завтра на условиях раздела Украины её подчинения России как про Януковиче. Наутро она получает новый Майдан, что никак не вписывается в планы... И пока есть война - какие там реформы? ( см. реформа медицины в России)

6. Амерiканская элита
Вдали от границ опять получен враг/образ врага ( см. американские генералы, у которых тоже ракеты...), конфликт на границе России, ака Афганистан... Российское/украинское население скупает доллары, де-факто кредитуя американскую экономику.

7. Updated. Про Китай здесь...
http://traveller2.livejournal.com/419891.html

8. Организованная преступность, получившая большие зоны вне действия законов хоть российских хоть украинских.

А (кто ж в лавке остался ) - кому ж всё это невыгодно???

1. Украинское население, которое платит за войну
а) гибелью солдат. Ну украинская армия большей частью состоит из сельских ребят у которых не спрашивают...
б) экономическим кризисом и резким снижением уровня жизни - пока еще не критическим.
А без хамона по цене 20$/100 грамм в Украине как-то справлялись - см. мои фотографии сала с Бессарабки...
в) требовать прекращения войны с Россией на российских условиях ( см выше ) никак не готово. См. Масада — Википедия...

2. Российские либералы, которые выходят на митинги против войны и читают Новую газеты, Грани и смотрят телеканал Дождь. Их влияние на российскую историю /решения российской элиты в данный момент всем известно...

В общем, приплыли. Хорошо если тридцатилетняя...
Да, а при чем тут физика? Так это ж я энтальпию перехода "Война--->Мир" считал...
Энтропию сложнее...


Мой следующий текст был первоначально задуман как ответ Роману, но значимость проблемы и большой объем моего ответа побудили меня превратить его в публикацию отдельного поста.

Глубокоуважаемый Роман!
Попробую разобрать Ваши представления о выгоде военного конфликта, точнее, гражданской войны для Путина.
Рейтинг Путина поднялся и больше не опускался после присоединения Крыма, и гражданская война на Украине для этого не нужна. Что касается Крыма, то акт этот был неизбежен, и, кстати, не нарушил обязательств Советского Союза и того, что ныне называется Россией (которая обязательства Советского Союза обязалась соблюдать) в том числе не посягать на послевоенные границы. В период, когда Советский Союз взял на себя эти обязательства, Крым был частью Советского Союза, а не частью Украины. Более того, тогда он относился к Российской Федерации. Довольно длительное время значительный вес имело мнение о том, что после распада Советского Союза холодная война закончилась, поскольку больше не было объекта холодной войны. Из программ баллистических ракет было изъято указание на направленность на наиболее вероятного противника. Предполагалось, что такого не существует.
Ситуация изменилась после того, как Ющенко подписал с американским президентом соглашение о ликвидации базы Черноморского флота в Крыму и размещении там военной базы НАТО. Для российского Генерального штаба все измерялось подлетным временем, то есть временем, необходимым для того, чтобы с ближайшей базы ядерная ракета могла долететь до Москвы и ответно российская ядерная ракета - до Вашингтона. При ликвидации Черноморского флота в Крыму это подлетное время для американцев было в два раза меньше, чем для российской армии. Референдум в Крыму, на котором за вхождение в Россию высказалось свыше 90% жителей Крыма, был удобным фоном для присоединения Крыма к России, но аналогичные результаты референдумов в Донбассе никак на российскую политику не повлияли. Донбасс стратегического значения не имел.
В этой связи я полагаю, что Путину было бы более выгодно прекращение гражданской войны на Украине, разумеется, при этом учитывается то обстоятельство, что нынешняя нацистская Украина не может находиться вплотную к российской границе, ибо это означало бы базы НАТО просто на границе. О влиянии этого на подлетное время говорить не приходится. Любая гражданская война - это столкновения двух групп идеологизированного населения. Как правило, массы к идеологизированному населению не относястя.
Приведу цитату, которая относилась к гражданской войне, правда, в России, и ее непосредственным результатам.
"Сидит ворон на дубу,
Зрит в подзорную трубу.
Видит: дома нет в помине.
Горе едет на возах.
Видит: поле все в полыни.
Это мать прошла в слезах".
Таковы результаты любой гражданской войны.
Повторяю, Путин не заинтересован в продолжении гражданской войны на Украине. Более того, Россия могла бы признать результаты выборов в Донбассе, и для России это проблему бы решало. Вместо этого была избрана, вернее, специально изобретена формула "Уважаем результаты этих выборов". Виляние неприличное для серьезной страны. Но объяснимое. Признать - означало бы нарушить минские соглашения, под которыми стоит и подпись России, хотя никто на Украине этих соглашений не соблюдает.
Поскольку война на Украине сопровождалась объявлениями санкций Европы против России, то ее влияние на экономику России имеет и положительную сторону. Российский спекулятивный капитал, а финансовый капитал в России исключительно спекулятивный, он никак не связан с производством, мог через Центробанк, министерство экономики и другие государственные институты, в которых влияние спекулятивного капитала было велико, ограничивать попытки восстановления промышленности в России.
Промышленность действительно пришла в упадок. Два моих личных впечатления о том периоде: судостроительный завод в Северодвинске. Я был в музее этого завода и видел пустующие верфи. Завод существовал за счет продажи мебели, которая изготавливалась в большом мебельном цехе завода, в котором ранее производилась мебель для кораблей.
Второе впечатление - это посещение Института акустики. Практические акустические исследования были прекращены. Численность сотрудников института была мнимой, поскольку некоторые заинтересованные корпорации соглашались, чтобы часть их сотрудников числилась сотрудниками института. Бассейны для исследования гидроакустических проблем высохли.
Разумеется, я базируюсь не только на личных впечатлениях. Всегда у меня широкий круг общения и личных контактов, и я имел представление о мнениях других людей. Фраза лучшего станочника экспериментального цеха Института космических проблем, который из-за отсутствия зарплаты некоторое время работал у меня водителем машины. Передавая свою беседу с сыном, он говорил: "Сын сказал мне: "Что ж ты цепляешься за свой умирающий институт, отец? Давай я куплю тебе теплую палатку, где ты будешь фруктами торговать. Конечно, придется кому-то отстегивать, но кому и сколько, я тебе объясню". И далее он сообщил мне, что он ответил сыну: "Нет, сынок. Торговать я не обучен. Я крупный специалист, но не в торговле".
Очевидно, что наука в России умирала так же, как умирало производство. Санкции с этой точки зрения были благословением. В условиях санкций уже нельзя было сказать: "Все купим за рубежом, и это будет дешевле". Уже было очевидно, что все купить за рубежом нельзя. Нужно производить у себя. Исчезли возражения против оборонной промышленности. А оборонная промышленность не существует сама по себе. Оборонная промышленность - это металлургия, машиностроение, станкостроение, и, наконец, собственные научные исследования, потому что научные исследования, необходимые для оборонной промышленности, не могут быть проведены в CERNе.
Естественно, как Вы и отмечаете, Генеральный штаб армии России заинтересован и в восстановлении оборонной промышленности, и в увеличении ассигнований на вооружения. Хочу только заметить, что Генеральный штаб российской армии (только о нем может идти речь, когда Вы говорите о выгодах для армии), не представляет внутри России самостоятельной политической силы. Путин, изначально «человек КГБ», все время имел в виду укрепление Федеральной службы безопасности, которая позволяла ему избежать непосредственной личной угрозы или угрозы государственного переворота.

Возможно, это воспринимается как ситуация, выгодная Путину. Но я впервые со времени распада Советского Союза (Советский Союз был моей родиной, и со времени его распада я живу без родины) увидел какие-то действия, имеющие государственное значение. Появился намек на то, что Россия перестает быть географическим пространством, а становится государством.
Естественно, мне это вчуже. Я повторяю, что нынешняя Россия не является моей родиной. Но как объективный наблюдатель я полагаю, что создание российской государственности в конечном итоге ликвидирует всевластие спекулятивного капитала, который вкупе с организованной преступностью определял ситуацию на том пространстве, которое называлось Россией. Полагаю, что российскому обществу это полезно.
Я не рассматриваю отдельно отношение к действиям Путина российского общества, в том числе ученых, с которых спрос больше, чем с невежд. Это отношение известно, и о нем Вы убедительно написали.
Кстати, возрождение промышленности даже при капитализме будет способствовать постепенному превращению чисто спекулятивного финансового капитала в капитал, который будет получать прибыть за счет производства, хотя эта прибыль, естественно, будет значительно меньше, чем прибыль от спекуляции, и, не будь благословенных санкций, капиталисты, для которых все определяется процентом прибыли, никогда на такую переориентацию не согласились бы.
Вы говорите о выгоде войны для нынешнего руководства Украины. Если исходить из предположения, что в этой стране существует руководство, то эта выгода заключается, на мой взгляд, в том, что, как в любом нацистском государстве, население не имеет доступа к информации, распространяющейся в стране, которая расценивается как враждебная. Хотя с этой враждебной страной по некоторым вопросам, в частности, по вопросу о поставках газа или о поставках антрацита для теплоэлектростанций Украины, переговоры постоянно ведутся. Эти переговоры не имеют широкой огласки на Украине. В частности, на Украине широко сообщалось о закупке антрацита в Южно-Африканской Республике. Но о закупке в России антрацита в размерах, пятикратно превышающих закупки антрацита в Южно-Африканской Республике, не сообщалось ничего.
Приведу цитату. "Топорная, грубая, но настойчивая украинская пропаганда (точнее, пропаганда украинских средств массовой информации) сделала свое дело, и нацизм поддерживается украинским населением практически повсеместно". И хотя на последних выборах откровенно нацистская Радикальная партия, возглавляемая Ляшко, получила всего 7,44% голосов, а наибольшее количество голосов примерно поровну получили "Народный фронт" (эту партию возглавляет Арсений Яценюк, нынешний глава правительства Украины) и возглавляемый Юрием Луценко "Блок Петра Порошенко", само название которого говорит о том, в чьих интересах он действует, это не меняет общей картины нынешней нацистской Украины. Поскольку для того чтобы иметь дело с Евросоюзом, более целесообразно называться патриотическими партиями, хотя обе эти силы ("Народный фронт" и "Блок Петра Порошенко") по сути дела также являются нацистскими и их "патриотизм" предполагает ксенофобическую (по сути нацистсукю) ориентацию населения.
В этом смысле после выборов Украина не перестала быть нацистским государством.
Если говорить о гражданской войне, то среди партий, получивших большинство в Верховной Раде, нет разногласий по поводу необходимости вести гражданскую войну - внутри украинской терминологии АТО (антитеррористическая операция) - войну против террористов, которых на Западе именуют сепаратистами, а в России ополчением, до невозможного победного конца. Очевидно, что война снимает вопрос о проведении реформ, о восстановлении экономики отвечая на все эти вопросы можно ссылаться на то, что в стране идет беспощадная антитеррористическая операция.

Что касается выгодности войны для европейской элиты, то я не могу согласиться с тем, что окончание войны будет связано для европейской элиты с необходимостью огромных затрат на Украину. Вы называете цифру 10-20 млрд, не указывая денежной единицы, но, исходя из контекста, я полагаю, что речь идет о 10-20 млрд евро. На реформы, которые будут проводиться на Украине, на ее ассоциацию с Европейским Союзом. Разумеется, оставлять в центре европейского континента вовсе «беспризорную» Украину Европейский Союз себе позволить не может. Но время, за которое должны быть проведены реформы на Украине, и тем более затраты на ее ассоциацию с Европейским Союзом, не определены конечной цифрой лет. Растянутые на десятилетие, эти затраты выглядят не так уж катастрофически для европейской элиты. Тем более что, получая эти средства медленно, Украина (кто бы ни составлял к тому времени украинскую элиту) не будет чувствовать себя беспризорной и будет постоянно ощущать необходимость добрососедских отношений со странами Европейского Союза.
Хотя, конечно, во время войны затраты ограничиваются средствами Международного валютного фонда, значительно меньшими. Размер этих затрат определяется заинтересованностью ведущих членов Международного валютного фонда в том, чтобы Европа не ощущала себя виновной в гуманитарной катастрофе на Украине, которая неминуемо наступила бы, если бы украинская элита не получала бы хотя бы этих средств.
Можно согласиться с тем, что затраты во время войны с сепаратистами (если пользоваться европейской терминологией) составляют едва ли 5% тех затрат, которые европейская элита в конечном итоге, пусть и в течение десятилетия, сочтет необходимым понести после того, как война с сепаратистами закончится.

Говоря о выгоде для европейской элиты, Вы не упоминаете, несомненно, существенную проблему построения отношений с Россией, решение которой во время войны отодвигается в неопределенное будущее, поскольку невозможно строить отношения со страной, в отношении которой объявлена целая серия санкций. При этом европейская элита не учитывает (или, напротив, считает выгодным для себя) то, что изоляция от Европы направляет связи России на Восток, Южную Африку или Латинскую Америку, что уже нашло выражение в известных действиях России – в частности, в рамках БРИКС и в двусторонних связях с входящими в БРИКС странами. Возможно, что фактическое исключение России из числа европейских стран рассматривается европейской элитой как желательное.

Не вызывает никакого сомнения, что элите Соединенных Штатов выгодно иметь образ врага, отделенного от нее двумя океанами – Атлантическим с одной стороны, Тихим с другой – и практически не представляющего опасности.

Китай, конечно, представляет собой большую силу. Особенно если учесть, что, по примерным оценкам, в населении Земли каждый третий или четвертый человек – китаец. Если Россия восстановится как государство, она всегда будет представлять собой государство, а не пустую оболочку.

Разумеется, организованная преступность извлекает большую выгоду из наличия территорий, не контролируемых ни Россией, ни Украиной. Но, к сожалению, следует отметить, что организованная преступность, по крайней мере в России, всегда существовала как некое суверенное образование, и война на Украине выгодна ей только с той точки зрения, что препятствует сосредоточению значительных государственных сил на уменьшении сферы воздействия организованной преступности. О ее полной ликвидации в обозримом будущем, насколько мне известно, никто не говорит.

Теперь относительно невыгодности.

Действительно, украинское население платит гибелью солдат. Впрочем, еще со времен Николая I известно, что «солдат можно не жалеть, их всегда будет достаточно».

Экономический кризис и падение уровня жизни действительно усугубляются военными действиями. При этом необходимо заметить, что и развал экономики, и снижение уровня жизни на Украине начались задолго до начала гражданской войны. Достаточно отметить, я это говорил неоднократно, что уровень жизни населения на Украине и уровень украинской экономики в период вхождения Украины в Советский Союз был существенно выше. Доля национального дохода, рассчитанная на население, в период существования Советского Союза была выше, чем в других союзных республиках, включая и Российскую Федерацию.
Однако есть одна глобальная невыгодность, и не только для Украины. Размышления о «подлетном времени» для ядерных ракет – это перенесение на нынешнюю эпоху стратегических понятий, существовавших все время со времени окончания Второй мировой войны и особенно окрепших в период войны холодной. Любая ракета с ядерным зарядом, кем бы она ни была запущена и где бы ни взорвалась, является важным (но не единственным) механизмом «ядерного апокалипсиса», который обусловлен просто наличием в ядерных государствах (прежде всего в Соединенных Штатах и России) огромного ядерного потенциала.
Хочу напомнить замечание Генри Киссинджера, который сказал: «Если бы Россия (тогда имелся в виду Советский Союз – Ф.Б.) действительно хотела бы нас уничтожить, ей было бы достаточно взорвать имеющийся у нее стратегический ядерный потенциал на собственной территории». Любой военный конфликт увеличивает вероятность наступления ядерного апокалипсиса, при котором население планеты погибнет, как бы велико ни было население той или иной страны. Китай не представляет в этом смысле исключения.
Чем дальше от российских границ происходит военный конфликт, чем меньше антироссийская пропаганда (равно как и антиамериканская), тем меньше вероятность того, что население Земли будет полностью уничтожено.
Пожалуй, последняя цитата, которую я привожу.
« - Да здесь же ядерного оружия навалом! Как же они выжили, приятель?
- Не успели еще передраться».
Любой военный конфликт (включая гражданскую войну на Украине) увеличивает вероятность того, что «передраться успеют». То есть увеличивает вероятность уничтожения человечества в результате глобального и не обязательно умышленного массового применения ядерного оружия.

Возвращаясь к физической составляющей Вашего комментария, хочу отметить Вашу фразу о том, что «энтропию посчитать сложнее». Полагаю, что количественное выражение энтропии менее значимо, чем ее описанный качественный результат.

Учитывая важность и глобальное значение рассмотренных вопросов, я считаю целесообразным поместить Ваш комментарий и мой ответ в качестве отдельного поста. Поскольку Ваш комментарий был публичным, в этом не будет никакого посягательства на авторские права.

А какой конфликт? Нет никакого конфликта, тем более "Российско-украинского" и не будет, как бы амеры не провоцировали.

Дорогая Елена,
Вы невнимательно прочли мой комментарий или, может быть, речь идет не о моем комментарии, а просто о Вашей точке зрения. Действительно, российско-украинского конфликта нет и не будет, кто бы его ни провоцировал, США или Евросоюз, или еще какая-нибудь сила.
Всего самого доброго,
Ф. Березин

Вот и боты подтянулись, куда ж без них в такой теме. А мне кажется Путину сейчас выгодно что угодно чтобы остаться у власти когда банкротство по большинству направлений все более очевидно. Денег на подпитку всей етой катавасии янукович с семьёй наворовал- на 5 чеченских воен хватит. А что планировалось изначально все не так- так когда у них выходило как планировалось.

Глубокоуважаемый Антон!
Классическая фраза Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда», действительно, актуальна и сейчас. Путину ничего не нужно дополнительно для того, чтобы сохранить власть. Его нынешний рейтинг составляет 80%. Он повысился в период присоединения Крыма и с тех пор не падал. Гражданская война на Украине ему не нужна.
До связи,
Ф. Березин

Стихи Прокофьева, к сожалению, действительно уместны в отношении любой междоусобицы.
Хотя по-прежнему считаю, что для того, чтобы "население не имеет доступа к информации, распространяющейся в стране, которая расценивается как враждебная", государству совершенно не требуется быть нацистским. Более того, иной подход, на мой взгляд, был бы прямым подыгрыванием враждебному государству на поле пропаганды.

Глубокоуважаемый Илья!
Для того чтобы перекрыть доступ к информации, не обязательно быть нацистским государством, не обязательно быть нацистом. Вы в этом правы, Илья. Стихи Прокофьева, которые я процитировал, как Вы справедливо утверждаете, касаются любой междоусобицы. Для того чтобы перекрывать распространение информации со стороны государства, которое расценивается как враждебное, не нужно быть нацистским государством. Нацистским нужно быть для того, чтобы расценивать соседние государства как враждебное независимо от того, какие действия оно предпринимает. Нацистское государство нужно для того, чтобы топорная, но постоянная пропаганда средств украинской информации создала у населения настроение ксенофобии. Люди из Полтавы и Винницы, с которыми я постоянно общаюсь в настоящее время, говорят, что год назад, а тем более 2 года назад, не было никакого враждебного отношения к России и русским. Сейчас такое враждебное отношение создано, соответственно, и российские источники средств массовой информации рассматриваются как враждебные. И иной информации кроме нацистской и пропагандистской население Украины не имеет. Восприятие России и русских как враждебного государства и российского народа как народа враждебного создано именно этой пропагандой. Именно этой пропагандой создано ощущение превосходства украинского народа над российским и над другими «неполноценными» народами.
До связи,
Ф. Березин

"Завод существовал за счет продажи мебели, которая изготавливалась в большом мебельном цехе завода, в котором ранее производилась мебель для кораблей"
Какая эпичная чушь... Постеснялись бы.

Глубокоуважаемая звездочка,
К сожалению, не знаю Вашего имени. «Завод существовал за счет продажи мебели, которая изготавливалась в большом количестве в мебельном цехе завода, в котором ранее производилась мебель для кораблей». Это не эпичная чушь. Это личные наблюдения, которых я отнюдь не стесняюсь. Верфи завода, на которых ранее изготавливались корабли, пустовали. К счастью, сейчас положение меняется, и судостроение вновь возникло.
Всего самого доброго,
Ф. Березин

Я читала и благодарна Вам! Только одно почему-то крутится у меня в голове. "Победа - истина подлецов!" Страшно, что именно война толкает страны к тому, что промышленность развивается . И наука тоже. Даже медицина! Многими достижениями медицина обязана войне. Обязана войне... Ведь, если вдуматься, придётся ужаснуться. Война, самое страшное, что только может быть - на руку многим и многим. В основном Вы с Романом сходитесь в оценке происходящего. И в основе всего этого кошмара, войны, - природа человеческая! Самая темная сторона её - жадность, чванство, высокомерие, ненавистничество. Непобедимые враги человеческие. Ими любая воина напоена и накормлена. Как теперь это возможно? Теперь, когда столько прогрессивных достижений человечества имеет место быть? Как? И столько примеров гибели бессмысленной. И никому не пример все прежние войны?


Edited at 2014-11-13 09:05 am (UTC)

Дорогая Таня!
Я не склонен считать, что «Победа – это истина подлецов». Любое столкновение редко кончается мирными переговорами. Обычно оно кончается чьей-нибудь победой. Я не посчитаю, например, что победа Советского Союза в Великой Отечественной войне была «истиной подлецов». Для меня это было величайшим достижением моего поколения.
Я не говорил, что война способствует развитию промышленности, науки и даже медицины. Я говорил о том, что необходимость готовиться к жизни в замкнутом пространстве, к тому, что нельзя уже сказать «не будем производить у себя – дешевле купить за рубежом» перестало иметь значение. Очевидно, что не можем купить за рубежом, все нужно производить у себя. И не война, а необходимость быть готовым к защите от вероятного противника создает оборонную промышленность и связанные с ней отрасли. Я уже говорил, что это, например, металлургия, станкостроение, машиностроение и наука тоже, медицинское в том числе. Война бывает различной. Я снова повторяю, что Великая Отечественная война, величайшая победа над нацизмом, была необходимой для спасения человечества от нацизма, и в ее основе не лежало ни чванство, ни высокомерие, ни ненависть. Если речь идет о гражданской войне на Украине, то, действительно, эти гибели бессмысленны и прежние гражданские войны ничему не научили нынешнюю украинскую элиту.
Желаю Вам всего доброго,
Ф. Березин

Нацистское государство - сильное обвинение и неприятное. Это то, что нам пытаются внушить по государственным каналам, разжигая межнациональную ненависть между братскими народами. Жаль, что Вы с этим солидарны. Я бы не стала комментировать, как не комментировала посты про Украину, но Вы просите оставлять комментарии. Рада бы согласиться, но не могу. Скорее поддержу комментарий Романа.

Дорогая Ольга!
Нацистское государство – действительно сильное обвинение. Мне ничего нельзя внушить, я делаю вывод из собственной информации, которую получаю не только из средств массовой информации и статистических данных, но и из широкого общения с людьми с обеих сторон конфликта. Вы вправе сожалеть, что я придерживаюсь такой точки зрения, но я полагаю, что моя точка зрения мотивирована. Я еще раз прошу комментировать и очень доволен, что получил этот комментарий. Я хочу получать любые комментарии независимо от того, согласны Вы со мной или нет. Я учту Вашу точку зрения.
Всего самого доброго,
Ф. Березин

прочитала. это сложная эмоционально для меня тема, и я не думаю что способна взвешенно сформировать свою позицию.

Дорогая Татьяна,
Эта тема сложная, но я стараюсь не вносить в нее эмоционального компонента. Я объективно взвешиваю всю имеющуюся у меня информацию. Давайте я приведу несколько примеров того, которые позволяют мне считать нынешнюю Украину нацистским государством:
Когда эсэсовец Степан Бандера объявляется «героем Украины»;
Когда люди, практически правящие сейчас Днепропетровском и Запорожьем от имени Коломойцева (что тем более странно, что сам он – еврей, хотя свою безопасность он обеспечил проживанием в Швейцарии), говорят о том, что их пребывание в Днепропетровске означает, что наконец-то Степан Бандера перешел на правый берег Днепра;
Для меня это несомненные признаки распространения нацизма.
То, что Бандера был эсэсовцем, что его батальоны были батальонами СС, что эсэсовской была дивизия «Галичина» – общеизвестно.
Я не прошу взвешенного формирования позиции, я прошу отклика. Очень рад, что его получил и благодарю Вас за него.
Всего Вам самого доброго,
Ф. Березин

(Deleted comment)
Из сравнения разных мнений по поводу украинского конфликта я делаю неутешительный вывод: независимых мнений нет, почему-то каждый человек подспудно повторяет ту (даже топорную) пропаганду, которую чаще слышит. Про нацистскую Украину говорят на нашем телевидении, а оно ох как не без греха. Свидетельства с мест всего этого не подтверждают (хотя если долго убеждать, то подтверждение сыщется).
А вот интересы больших капиталов, далеко идти не надо, пожалуйста, налицо.
Они и подбивают народ на выступления... Но народ не понимает.

Дорогая Наташа,
Вы достаточно хорошо меня знаете, для того чтобы понимать, что мое мнение объективно и независимо и не связано ни с какой пропагандой. Я исследую глубокую историческую перспективу и исхожу из нее. Не знаю, какие свидетельства с мест этого не подтверждают – широко общаюсь с людьми по обе стороны конфликта и подтверждение нахожу постоянно. Интересы больших капиталов в войне как таковой не заинтересованы, они заинтересованы в получении прибыли. Война прибыли не способствует. Капитал идет туда, где прибыль дает наибольший процент. Наибольший процент дает спекулятивная прибыль, поэтому, скажем, российский капитал – чисто спекулятивный и с производством не связан. Благодаря санкциям, которые я считаю благословлёнными, капитал вынужден вкладывать деньги в производство, что дает ему значительно меньший процент прибыли, но санкции не оставляют выбора. От Вас странно слышать все это в мой адрес. Полагал, что Вы достаточно хорошо знаете меня, мой образ мышления и ту тщательность, с которой я провожу исследования…
Всегда благодарный Вам,
Ф. Березин

Вам не говорили, что врать нехорошо? Дочитал до первого вранья "Ющенко подписал с американским президентом соглашение о ликвидации базы Черноморского флота в Крыму и размещении там военной базы НАТО" - не было такого соглашения.
Потом до "нынешняя нацистская Украина" - если вы были в Украине недавно, то могли видеть, что нет у нас нацизма. Зачем опять врете?




Автору блога неоднократно указывали на расхождения с действительностью, в том числе и про факт некоего подписания с американским президентом упомянутого "соглашения", в том числе в пух и прах разбивали его брехню про время подлета каких-то мифических истребителей. Все что ниже того абзаца абсолютно не соответствует действительности, рекомендую не читать.
А Ф.Б. рекомендую ознакомиться с Будапештским меморандумом, прежде чем вводить в заблуждение своих читателей.
Удивительно, но факт - очень много образованнейших и интеллигентных людей в РФ несут подобную чушь.

(Deleted comment)
Было очень интересно читать Ваш Комментарий, Феликс Борисович. Он представляется наиболее мудрым из всех рассуждений, что я читала на тему Украины.
У меня собственного мнения не сформировано потому, что мне кажется смешным рассуждать о геополитике, имея в в качестве источника информации лишь одну сторону - российское тв. Я его смотрю и то, что вижу в новостях, не слушаю, но видеоряд ужасает - разбомблённые дома, вся эта разруха...
Лично мне кажется, что тут действуют ещё и антропологические силы (можно так выразиться?) Выросло несколько поколений людей, которые не знают, что такое Большая Война, они ввергнуты в состояние неприкаянности из-за невозможности приложить силы для того, чтобы достойно строить свою жизнь, тут ещё и страшное расслоение общества, унижение их как просто человеческих особей. Вот и ринулись драться.
Выгодно ли это Путину? Только в плане отвлечения интересов народа от собственных проблем. Потому и только потому так усердствуют СМИ.
Благодарю Вас за такой развёрнутый пост, и за позицию по поводу Крыма, а то мне казалось, что я в одиночестве.
И простите за многословие.

Уважаемый Феликс Борисович, прочитала Ваш пост. Эксперимент с вынесением комментария в отдельный пост и ответом на него - очень удачный, на мой взгляд. По самой теме комментировать не буду.

Дорогая Юлия,
Мне доставляет удовольствие, что Вам кажется удачным прием вынесения комментария с ответом на него в отдельный пост. Жаль, что Вы не сочли возможным комментировать по существу.
Всего самого доброго,
Ф. Березин

Здравствуйте, уважаемый Феликс Борисович!
Давно не читывал Ваш журнал... Тема Украины зацепила, что называется.
По существу поста. Мне кажется, что у Романа какая-то оторванная от жизни постановка проблемы. Приведу подобие: "Маховик крутится. Почему? Кому выгодно его не останавливать?" В то время как нужно бы исследовать вопрос:"Кому выгодно, чтобы он закрутился?" В первом случае помимо воли есть ещё естественные ограничения. Ответы на второй вопрос дали бы более свободную от "шума" информацию.
К тому же, не увидел я никаких впечатлений от поездки на Украину. Такие рассуждения можно прочитать у многих и не бывших там последнее время. То есть, от Романа хотелось бы получить больше фактов. Напротив, истолкование его не ново и банально, поэтому важно не оно, а его подтверждение, (которого нет).
Хочу прочесть Ваши записи с тегом "Украина", ведь Вы провели много лет там: родились( я не путаю?), выросли, получили образование. Ваши воспоминания тоже должны войти в копилку фактов.
Отмечу ещё, что у нас с Вами оказалось много общего во взглядах на ситуацию на Украине.

Глубокоуважаемый Сергей!
Весьма сожалею, что Вы давно не читали мой журнал. Он остается постоянным, так же как остаюсь постоянным я независимо от изменения тематики.
Сведения о соглашении Ющенко с американским президентом я получил из конфиденциальных источников, но не сомневаюсь, что это можно найти и в более широких средствах информации. Это следует самой логике вещей. Если ликвидируется Черноморский флот в России и в Крыму, то это место пустым быть не может, его должна занять какая-то другая военная база, наиболее вероятно – натовская. Если бы я не знал этого абсолютно точно, я бы размышлял подобным образом.
Ксенофобия вообще и русофобия в данном случае является несомненной составляющей частью нацистского государства, но не исключительными его признаками. Есть и другие признаки нацизма на Украине, о которых я говорил:
1. Создание штурмовых отрядов (типа штурмовых отрядов времен Рэма в гитлеровской Германии) на Днепропетровщине;
2. Создание никому не подчиняющихся батальонов, участвующих в антитеррористической операции, которая финансируется из разных источников, например, Коломойским. Конечно, им платят большие деньги. Но это та идеологизированная часть населения, из-за которой возникают гражданские войны. Основная масса при этом остается пассивной.
3. Единство любых средств массовой пропаганды Украины в воспитании ненависти к «более низким» народам, в данном случае к России, в меньшей степени к более далеким от них республикам бывшей Советской средней Азии.
Украинцы помнят, во всяком случае, поклонники Бандеры помнят, что Гитлер считал украинцев арийцами, а русских таковыми не считал.
Европейский Союз, с которым имеет дело Украина, Германия, Англия – это, несомненно, арийцы, и даже более высокого класса. Это нордическая арийская раса. И хотя это не формулируют открыто, это – одно из оснований, по которому принадлежность к Европейскому Союзу представляется желательной. Снова повторяю: отождествление Путина и Гитлера, автобусы с надписями «Уничтожили Гитлера – уничтожим Путина!», население, которое встречает эти автобусы с восторгом, говорит об идеологизации населения Украины, и эта идеологизация идет в духе нацистов.
Мои предположения о том, что возможна трансформация спекулятивного капитала в промышленный капитал, касаются конкретного периода и одной страны – России. Поскольку санкции резко ограничили возможность спекуляции, и поскольку имеется выраженное государственное давление в пользу финансирования, восстановления оборонной промышленности, капитал, который вынужден существовать в России, а не иметь возможность переместиться в какое-нибудь иное пространство, вынужден будет зарабатывать на производстве, хотя процент прибыли при этом, конечно, существенно меньше по сравнению с тем, что можно бы было заработать на спекуляциях.
До связи,
Ф. Березин

Феликс Борисович, два вопроса.

1) Не могли бы Вы уточнить, откуда сведения о том, что "Ющенко подписал с американским президентом соглашение о ликвидации базы Черноморского флота в Крыму и размещении там военной базы НАТО"? Не смог найти ничего похожего в интернетах. Хотя конечно, несомненно, что какая-либо форма взаимодействия Украины с НАТО или Евросоюзом, не исключающая пребывания Черноморского флота в украинском Крыму, была бы де факто невозможна.

2) Отождествляете ли Вы "нацизм," "ксенофобию," и "русофобию" применительно к сегодняшней Украине? Особенно интересно было бы услышать обоснование первого термина.

Хотелось бы верить, что Ваше предположение о возможной трансформации спекулятивного капитала в промышленный капитал действительно имеет основания.

нх

В начале апреля 2005 Виктор Ющенко посетил с пятидневным визитом США. В первый же день визита Ющенко провёл переговоры с президентом США Джорджем Бушем, по их итогам подписано совместное заявление «Повестка нового века для украинско-американского стратегического партнёрства». В нём сказано, что США поддерживают предложение официально пригласить Украину к участию в «расширенном диалоге» по вступлению в НАТО.

17 апреля 2005 года Виктор Ющенко заявил, что статус Черноморского флота России в Севастополе нуждается в пересмотре, в то время как Борис Тарасюк (министр иностранных дел) выразился ещё более ясно: пребывание российского флота в Севастополе, которое, согласно договорённостям, ограничено 2017 годом, продлеваться не будет. Александр Турчинов, возглавлявший в то время Службу безопасности Украины, высказал мнение, что пребывание Черноморского флота России на украинской территории противоречит национальным интересам Украины.

В апреле 2005 Виктор Ющенко вернул упоминание о стратегической цели Украины — «полноправном членстве в НАТО и Европейском союзе» — в военную доктрину Украины.

27 апреля 2006 на встрече министров иностранных дел стран НАТО представитель генерального секретаря НАТО Джеймс Аппатурай заявил, что все члены альянса поддерживают скорейшую интеграцию Украины в НАТО.

МИД Украины 24 мая 2008 года заявило, что договор о базировании продлеваться не будет, флот обязан быть полностью выведен к 28 мая 2017 года.

13 августа (2008 кажется) президент Украины Виктор Ющенко подписал указ, в соответствии с которым силы ЧФ могут пересекать границу республики только с уведомления украинской стороны за несколько дней до этого.

Ну и так далее. Может быть Феликс Борисович немного неточно сформулировал, но смысл от этого не изменился.

(Deleted comment)
Глубокоуважаемый Алексей!
Многие живущие на Украине люди, действительно незаметно для себя, превратились в украинских нацистов и, естественно, не испытывают впечатления, что живут в нацистской стране. Хотя далеко не все, есть и такие, которые это хорошо понимают.
Ничего не говорил о перспективах развития клептократии и о том, что из клептократии не может развиться нормальная экономика. Клептократом был, кстати сказать, например, Янукович, но вор – всегда лучше, чем убийца.
О социализме также речь не шла, ибо ни одна из сторон конфликта не придерживается социалистических убеждений.
Борьба за территориальную целостность – это самый распространенный лозунг, которым нынешняя украинская элита оправдывает продолжение гражданской войны. Были возможности сохранить территориальную целостность Украины, если бы ее конституция предусматривала бы большую самостоятельность регионов и возможность создания органов самоуправления, соответствующих статусу каждого региона. Эта возможность была отброшена. А в таких условиях сохранить территориальную целостность Украины в том смысле, который имеете в виду Вы, невозможно.
Когда Ленин поддержал включение Донбасса в состав Украины (собственно, он его и инициировал), он говорил, что основной класс Украины – это крестьянство, класс косный и мало подверженный революционным переменам, и нужно создать там мощный промышленный пролетариат. Вот он и создал его в Донбассе. И этот мощный промышленный пролетариат остается таким до сих пор.
Ну, а что касается «человека в толпе, обвязавшегося взрывчаткой» – это, по-моему, к Украине имеет мало отношения. Это, скорее всего, из опыта мусульманских шахидов. Известные мне лица, проживающие на Украине, взрывчаткой не обвязываются.
До связи,
Ф. Березин

(Deleted comment)
Моя бабушка родилась на Украине, в Горловке, и пережила там оккупацию. Бабушки уже нет, но жива ее младшая сестра. Когда мы созванивались летом, я предложила ей приехать ко мне - но она не согласилась, сославшись на состояние здоровья. И в этом разговоре она сказала - "конечно, если что, прятаться тут негде. Во время первой войны мы прятались в подвале".

В общем, когда я читаю о том, что происходит на Украине - о геополитике, о безопасности государства, об интересах России и США - я все равно каждый раз это вспоминаю. И думаю, что мне невыносимо сознавать, что я сейчас - гражданка страны, которая, вполне возможно, спонсирует _вторую_ войну на территории, бывшей в немецкой оккупации.

Да, наверняка мы ничего не знаем, и это, кстати, проблема само по себе. Но даже вероятности достаточно, чтобы чувствовать, что я совершенно не согласна с тем, что сейчас происходит в России.

Дорогая Ольга!
Я не исключаю и даже склонен считать, что сепаратисты по западной, террористы по украинской и ополченцы по российской терминологии имеют в своих рядах значительное количество добровольцев из числа русских отставных офицеров, каким, например, был Стрелков. Интересно, что Путин счел необходимым Стрелкова с Украины отозвать.
Насчет гуманитарных конвоев, которые направляются на Украину, знаю точно. Больше ничего о спонсировании ополченского движения на Украине со стороны России мне не известно. Точно знаю, что российских войск там нет. Могу предположить, что, если считать, что целостная Украина, член НАТО, будет находиться непосредственно на российских границах и, соответственно, на российских границах будут находиться натовские базы, это создаст для России дополнительную угрозу. Не исключаю, что российское руководство это обстоятельство учитывает. Мне это вчуже. Моей Родиной был Советский Союз, и с тех пор, как его не стало, я живу без Родины. Но это не мешает мне рассматривать события и судить о них объективно.
До связи,
Ф. Березин

?

Log in

No account? Create an account